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日本“有機農(nóng)業(yè)教父”藤田和芳 資料圖

種菜和賣菜并不難，難的是如何建立消費者和生產(chǎn)者之間“看得到”的關系。

日本政府對有機認證條件非常苛刻，要求三年內，沒有使用過任何農(nóng)藥和化肥。對農(nóng)民來講，不可能一下子轉變?yōu)樯鷳B(tài)農(nóng)業(yè)。于是我們設立了“轉換期”概念，比如原先用10種農(nóng)藥，轉換過程中，先減到3種毒性較低的。但這些會如實地反映給消費者。

2013年7月9日，被譽為“日本有機農(nóng)業(yè)教父”的藤田和芳再度造訪中國。在他眼中，當前的中國農(nóng)業(yè)現(xiàn)狀與三十多年前的日本極其相似——農(nóng)民為了追求效率和收益，濫用化肥和農(nóng)藥，消費者也青睞價格便宜、賣相好的產(chǎn)品，那些彎彎的黃瓜、帶蟲眼的青菜很難賣出價錢。

藤田和芳是日本守護大地協(xié)會的創(chuàng)始人，作為日本最著名的有機農(nóng)產(chǎn)品供銷組織之一，這家成立于1975年的社會企業(yè)擁有2500個簽約農(nóng)戶和超過10萬戶以家庭為單位的消費者。

 “中國人口占世界近五分之一，其農(nóng)業(yè)政策和環(huán)境政策對整個世界舉足輕重。”藤田和芳希望自己的經(jīng)驗能夠為中國的食品安全問題提供參考。

2013年年初，守護大地協(xié)會與北京富平學校合資創(chuàng)辦了名為“富平創(chuàng)源”的社會企業(yè)，目前已開始在京津地區(qū)生產(chǎn)和銷售有機農(nóng)產(chǎn)品。富平學校由經(jīng)濟學家茅于軾（微博）等人創(chuàng)辦，以“創(chuàng)新社會投資，讓服務惠及窮人”為理念。

在接受南方周末記者專訪時，藤田和芳反復強調，要收獲安全的食品，最重要的是播種“信任”。

南方周末：以化肥農(nóng)藥為代表的化學農(nóng)業(yè)把農(nóng)民從繁重的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)中解放出來，不用這些的話，是否要投入更多的人力成本？

藤田和芳：從日本的經(jīng)驗看，已有很多替代的辦法。比如農(nóng)民會收集60公里范圍內的人畜糞便，或是吃剩的食物，這些都可以發(fā)酵堆肥。針對病蟲害問題，人們不再采用化學藥劑，而是利用蟲害的天敵，達到物理滅蟲的效果。另外一個經(jīng)驗就是“輪作”，也就是在一塊田上，輪換耕種不同的作物，這樣可以有效對抗病蟲害。這些方法都可以減少對化學農(nóng)業(yè)的依賴。

南方周末：中國農(nóng)村目前大多是老人、婦女和兒童留守，他們能否掌握新的技術和理念？

藤田和芳：新技術并不耗費更多的體力，掌握知識也跟學歷無關，最重要的是如何去傳授這些知識。日本農(nóng)民的平均年齡已經(jīng)達到65歲，同樣存在老齡化問題，但是跟守護大地協(xié)會合作的農(nóng)戶中卻不乏年輕人，因為他們在生態(tài)農(nóng)業(yè)中看到了希望。目前我們在中國也開展了農(nóng)產(chǎn)品養(yǎng)殖、種植培訓，我的夢想是實現(xiàn)全家一起務農(nóng)的“家庭農(nóng)場模式”，并且真正在中國農(nóng)村扎根。

南方周末：目前在中國一些地方，農(nóng)民種兩塊田，一塊給自己吃，另一塊地的農(nóng)產(chǎn)品賣給城里人。近年來中國也時興有機農(nóng)業(yè)，但是消費者仍會有疑問，是不是真的不用農(nóng)藥、化肥？

藤田和芳：從守護大地的經(jīng)驗看，種菜和賣菜并不難，投入心力最多的，是如何建立消費者和生產(chǎn)者之間“看得到”的關系。我們會把消費者帶到田地，去認識種菜的農(nóng)民。消費者也盡可能創(chuàng)造機會，讓農(nóng)民能夠走進城市的生活圈，于是農(nóng)民的孩子跟消費者的孩子成為朋友，一些主婦也跟農(nóng)婦建立了很私人的關系。這種信任一旦建立，很容易被傳播，主婦就會去跟她的朋友說，這家農(nóng)戶種的東西你完全可以信任。

南方周末：但這種消費畢竟是小眾的，比如我們在北京吃的都是山東的蔬菜，可是我們怎么能跟山東的生產(chǎn)者建立這種關系？

藤田和芳：當然即使在日本，如果是北海道出產(chǎn)的土豆，我們也很難把東京的消費者都帶去，除了人與人之間的情感維系，另外也有一些硬性指標，比如針對農(nóng)藥殘留的嚴格檢測，同時要求農(nóng)戶建立詳細的生產(chǎn)記錄，每天種了什么，用了什么藥。檢查的時候，會把生產(chǎn)記錄和庫存做一個比較，這個數(shù)字必須是吻合，以防止造假。這些最終都會提供給消費者。

南方周末：守護大地協(xié)會也存在適當使用農(nóng)藥的“轉換期中的農(nóng)產(chǎn)品”，怎么確保這類農(nóng)產(chǎn)品的安全？

藤田和芳：在日本，真正的有機食品只占農(nóng)產(chǎn)品總量的0.13%，因為政府對有機認證的條件非常苛刻，要求三年內，沒有使用過任何農(nóng)藥和化肥。對農(nóng)民來講，他原來使用化肥農(nóng)藥，不可能一下子轉變?yōu)樯鷳B(tài)農(nóng)業(yè)。于是我們設立了“轉換期”的概念，比如原先用10種農(nóng)藥，那么轉換過程中，先減到3種毒性較低的。這些也會如實地反映給消費者。消費者可能有兩種反應，接受這種安全性的產(chǎn)品或者尋求價格較高的有機農(nóng)產(chǎn)品。

南方周末：說到價格，中國超市里有機蔬菜非常貴，通常是普通蔬菜的數(shù)倍甚至十倍，聽說在日本這個差距并不大，這是為什么？

藤田和芳：就像你所說，在日本有機蔬菜只比非有機貴兩三成。我不清楚中國的農(nóng)產(chǎn)品價格是怎么制定的。在日本，農(nóng)民沒有一夜致富的想法，收購方根據(jù)農(nóng)戶的情況，考慮用什么樣的價格采購，能夠維持農(nóng)戶第二年的再生產(chǎn)和一定的收益。最終價格只要消費者可以買得起就行。

南方周末：中國近年來頻頻出現(xiàn)鎘超標大米，日本歷史上也出現(xiàn)過鎘污染引發(fā)的痛痛病、汞排放造成的水俁病，當外部環(huán)境比如水和土壤被污染，如何確保農(nóng)產(chǎn)品安全？

藤田和芳：這些并非農(nóng)業(yè)生產(chǎn)者能夠改善和控制，需要借助政府的力量。現(xiàn)在日本新澙的越光米非常有名，其實在三十多年前新澙也發(fā)生過重金屬污染。當?shù)匾患一�工廠污染了河流，于是農(nóng)民就聯(lián)合一些機構去找政府，如果繼續(xù)從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，必須讓化工廠搬遷。包括2011年福島核危機之后，當?shù)剞r(nóng)民也是深受其害的，一些沒怎么受到污染的蔬菜，也因為消費者的恐慌而出現(xiàn)滯銷，這些也同樣需要依靠政府來幫助解決。

南方周末：但有時信息并不公開，比如今年山東個別地方出現(xiàn)劇毒農(nóng)藥污染的生姜，湖南一些地區(qū)發(fā)現(xiàn)了鎘米，信息不透明導致當?shù)剞r(nóng)產(chǎn)品都滯銷，此時政府要做什么呢？

藤田和芳：日本人很看重“風評”（風傳的議論）。很多時候，一旦發(fā)生了不好的事件，企業(yè)或者政府首先想的是怎樣去掩蓋這個事，因為他害怕形成恐慌。實際上越這么做，就越容易造成恐慌。福島核危機之后，確實很多消費者擔心核污染，他們懷疑，守護大地協(xié)會如果繼續(xù)銷售東北地區(qū)的蔬菜，是不是安全？于是，協(xié)會就投了很多錢去做核輻射檢測，把檢測結果詳細公布給消費者。面對食品安全危機，包括政府和企業(yè)都必須學會如何取信于民。

    來源：南方周末